Пожалуйста, отключите AdBlock!
AdBlock мешает корректной работе нашего сайта.
Выключите его для полного доступа ко всем материалам РБК
Лента новостей
Все новости Недвижимость
Васильева подвела итоги года работы на посту министра образования 20:48, Общество В Бостоне тысячи людей вышли на марш против митинга «За свободу слова» 20:43, Политика «Зенит» исключил Дзюбу из заявки на матч против «Амкара» 20:34, Спорт «Халл» Слуцкого проиграл второй матч подряд в чемпионате Англии 20:24, Спорт «Спартак» и «Локомотив» забили семь голов на двоих 19:42, Спорт Власти Москвы опровергли планы сделать въезд в столицу платным 19:36, Общество В Индии при сходе поезда с рельсов погибли не менее 20 человек 19:10, Общество Собянин сравнил перенос столицы из Москвы со ссылкой чиновников в Сибирь 19:00, Политика При стрельбе в канадском Торонто ранены два человека 18:40, Общество ИГ взяла на себя ответственность за теракт в Камбрильсе 18:16, Общество Веру Глаголеву похоронили на Троекуровском кладбище в Москве 17:53, Общество Красный Крест подсчитал число жертв конфликта в Донбассе 17:34, Политика Чемпионат России по футболу. «Спартак» — «Локомотив». Онлайн 17:30, Спорт Мэр Сургута выступил с видеообращением к жителям города после нападения 17:12, Общество Скончался первый главком ВВС России Петр Дейнекин 17:09, Политика ЦСКА сыграл вничью с «Уралом» в чемпионате России 16:57, Спорт ИГИЛ взяла на себя ответственность за нападение в Сургуте 16:38, Политика Ликсутов посулил москвичам скидки в кафе и ресторанах по карте «Тройка» 16:33, Общество Нападение с ножом на прохожих в Сургуте 16:14, Фотогалерея  Полиция рассказала об особенностях выбора жертв террористом из Турку 16:03, Общество Идею «размосквичивания» России в ОП назвали «пиаром» 16:01, Политика В Германии неизвестные совершили поджоги на железной дороге 15:46, Общество Bloomberg узнал об утверждении ЦБ финансирования для банка «Открытие» 15:42, Финансы Путин поручил сократить число проверок и посадок предпринимателей 15:32, Политика В Финляндии задержали четырех марокканцев по делу о теракте в Турку 15:26, Общество В Хабаровском крае опрокинулся рейсовый автобус 15:06, Общество Прощание с Верой Глаголевой 15:04, Фотогалерея  Чемпионат России по футболу. «Урал» — ЦСКА. Онлайн 15:00, Спорт
Борис Левянт — об архитектуре, дизайне и реновации в Москве
Материалы по теме Цимайло и Ляшенко — об архитектуре, Москве и Новом Арбате Сергей Скуратов — об архитектурной этике и благоустройстве Москвы Архитектор Сергей Чобан: «Мне конкуренции хватает»
26 июн, 11:55
0
Борис Левянт — об архитектуре, дизайне и реновации в Москве
Основатель архитектурного бюро ABD architects Борис Левянт рассказал «РБК-Недвижимости» о дизайне интерьеров, кризисе и конкуренции на рынке архитектурных проектов, программе реновации в Москве
Архитектор, основатель компании ABD architects Борис Левянт (Фото: ABD architects)

— На конкурсе Best Office Awards в этом году сразу несколько ваших проектов признали лучшими, а вас назвали персоной года в области дизайна интерьеров коммерческой недвижимости. Ваша компания сейчас больше занимается дизайном или архитектурой?

— Наше бюро разделено на две части: департамент интерьеров, который занимается дизайном коммерческих интерьеров, и департамент большой архитектуры, который занимается коммерческими проектами в области архитектуры. В каких-то работах они являются партнерами и пересекаются, но в принципе это разные рынки.

Пропорция занятости и объемов работ, заказчиков и пр. движется то в одну, то в другую сторону. Обычно, когда наступает кризис, первыми это ощущают интерьерщики, большая архитектура еще движется по инерции, так как в этой сфере дольше цикл работ. Потом тяжелые времена застают и большую архитектуру. При выходе из кризиса — наоборот: заказы по интерьерам стартуют раньше, а потом уже оживляется рынок строительства недвижимости и заказы на создание архитектурных проектов растут.

Специально мы не разделяем эти направления по объемам, рынок сам регулирует пропорции заказов в том или другом департаменте. Сейчас рынки и интерьеров, и большой архитектуры достаточно активны, поэтому оба направления работают с высокой нагрузкой.

— Это намеренная диверсификация бизнеса в компании?

— По сути, это действительно так. В принципе, любое бюро, которое начинало свою деятельность по крайней мере лет двадцать назад, начинало с интерьеров. Раньше конкурировать на рынке большой архитектуры было крайне сложно, еще существовали крупные проектные институты и заслуженные советские мастера. А в области интерьеров конкуренции практически не наблюдалось, на рынке работали разве что иностранные бюро, но было много иностранных клиентов. На старте мы начинали именно с интерьеров, так как советские институты были совершенно не приспособлены для работы с иностранным заказчиком, мы без труда выигрывали тендеры, хотя наши постсоветские конкуренты и пытались утвердиться на этом рынке.

Постепенно мы приобрели определенную известность на рынке и начали выходить на поляну большой архитектуры. Но многие из наших коллег, как только начинали чувствовать себя увереннее и работать на уровне города, заканчивали с направлением дизайна интерьеров, потому что в то время такое занятие считалось не самым благодарным. В нашей компании оба направления деятельности сохранились, и мы активно их развивали.

В свое время у нас был западный партнер, который помог наладить менеджмент и организацию работы с клиентами, что нас до сих пор отличает от многих конкурентов на рынке. Хотя во многих компаниях, основанных нашими выпускниками — то есть бывшими сотрудниками, — используются те же приемы.

— Вы принципиально не занимаетесь дизайном жилых помещений. Почему?

— Последние лет пятнадцать и даже больше мы вообще не занимались интерьерами в жилой недвижимости для частных клиентов. А крупные проекты тогда реализовывались в состоянии shell & core — без внутренней отделки. Сейчас ситуация меняется, считаю, в лучшую сторону. На рынок выходит практически готовый продукт, и людям не нужно еще три-четыре года ремонтировать свою квартиру, досаждая окружающим. Этот продукт более востребован сейчас.

У нас был подобный опыт сотрудничества с девелоперской компанией для элитного комплекса в Москве. Мы дорабатывали и корректировали концепцию дизайна, делали рабочую документацию по проекту британских архитекторов. Так, восстановили старинный опыт конца 1990-х годов, когда в том числе занимались и интерьерами жилых помещений, в основном для иностранных клиентов, которые приезжали в Россию.

Мы специализировались на коммерческих интерьерах. Что такое жилой дизайн? Работа с частниками. В конце 1990-х — начале 2000-х мы нахлебались частным дизайном. И поверьте, очень непросто работать с клиентом с российским менталитетом, который что-то хочет, а что — не в состоянии объяснить. Часто это абсолютно изматывающая, малоинтересная и неэффективная деятельность. Мы ее прекратили и счастливы по этому поводу. Сейчас картина изменилась: когда на рынок выводится некий продукт в виде апартаментов или жилого дома под ключ — это уже совсем иная ситуация. Нет, например, зависимости от прихоти частного лица или его жены (заказчиком обычно выступал глава семейства, но потом подключалась его вторая половина и выносила дизайнеру мозг так, что любой личный опыт меркнет перед этим).

Но мы не отказываемся полностью от сотрудничества в этой сфере с заказчиками в лице девелоперов. Сейчас работаем над решениями в одном из проектов, который позволит вывести на рынок жилой комплекс в готовом виде — остается только завезти мебель и повесить шторы. Также мы работаем на жилых проектах в плане разработки интерьеров мест общественного пользования и входных групп.

— В кризис все меньше проектов выходит на рынок, и, соответственно, у архитекторов все меньше заказов. Но увеличивается количество заказов от госструктур. А как обстоит дело в сфере дизайна интерьеров в коммерческой недвижимости?

— Во время кризиса останавливается вообще все, наступает шок. Потом люди понемногу приходят в себя и начинают искать проекты и возможности для их реализации. Либо реализовать собственность в виде земельных участков, либо разработать идею и архитектурное приложение к ней для того, чтобы этот актив можно было предложить на рынке. Поэтому сейчас нельзя сказать, что мы находимся в глубоком кризисе. А относительно того, работать или нет с госструктурами, у каждого своя позиция. Мы избегаем этого взаимодействия по разным причинам. Есть рынок коммерческий, который нам более понятен и привычен, и нет смысла лезть на рожон и работать в довольно жестких условиях, которые предлагаются по госконтрактам.

— Кто сейчас основные заказчики и с кем приходится конкурировать за них?

— Тенденция увеличения госзаказов на рынке архитектуры, по моему мнению, выглядит пугающей. Государство и госзаказчики не в состоянии нормально работать. Профессионалы, выходящие в эту нишу, обрекают себя на специфические отношения с такими работодателями. Это не наш путь. Мы несколько раз участвовали в конкурсах и проектах с госзаказчиками, но комментировать результаты этих конкурсов я не буду. Если у бюро есть возможность работать с частными клиентами, они делают заказы и ценят ваши работы и компетенцию. Те услуги, которые мы предоставляем, востребованы, и я не вижу смысла выходить на этот рынок. Масштаб и объем работ по госзаказам колоссальный. Соответственно, цена за метр в проекте сильно падает, качество документации — тоже. Честно говоря, это не совсем интересное для нас поле деятельности, поэтому стараемся работать в своей нише.

— А что происходит на рынке дизайна интерьеров? Как отразился кризис на этом сегменте?

— Абсолютно такой же эффект наблюдается и в сфере интерьеров. Относительно того, что рынок замедляется, количество переездов уменьшается — это все заблуждения. Сейчас не так все грустно, как это было два года назад. Бизнес находит возможности для роста и развития. Пользуясь низким рынком, крупные компании находят возможности объединить свои офисы, бэк-офисы под одной крышей. Расположить свои подразделения вместе — удобнее и эффективнее с точки зрения экономики и управления.

Плюс к этому, считаю, неплохая идея (одна из многих) правительства РФ относительно запрета госкорпорациям строить себе штаб-квартиры. Это абсолютно правильно, потому что люди должны заниматься своим делом — и штаб-квартиры строить профессиональные девелоперы, архитекторы, в том числе интерьер-дизайнеры. Поэтому у крупных компаний есть интерес к объединению своих подразделений или переезду из уже устаревших офисов в коммерческие объекты.

Ввиду того что мы переживаем уже четвертый кризис, можем отметить закономерности. В начале кризиса все как об стенку ударяется и падает. Через какое-то время бизнес начинает шевелиться. Обычно крупные корпорации всегда находили возможности в сложные времена объединять свои офисы. Однако с 2014 года идет замедление роста строительства объемов коммерческих площадей в Москве, и уже сейчас найти 10–15 тыс. кв. м для переезда крупной компании практически невозможно. Поэтому наступает период, когда девелоперы начинают думать о строительстве новых офисных комплексов. Многие офисы уже устаревают с точки зрения инженерии, планировочных решений, поэтому сам процесс улучшения качества рабочих пространств для сотрудников компаний — и государственных, и негосударственных — не должен останавливаться.

— А как обстоит дело с конкуренцией на рынке дизайна интерьеров? Как он изменился с 1990-х годов?

— На рынке дизайна интерьеров мы конкурируем в основном с нашими выпускниками. Это бывшие сотрудники, которые, проработав с нами какое-то время, создали свои бюро и компании. Если говорить об архитектуре, не так много участников на этом рынке, кто специализируется на коммерческой недвижимости. Мы не составляем серьезную конкуренцию в области жилья, ввиду того что не так много работали в этой части. Но, с другой стороны, время течет, может настать такой момент, когда мы построим что-то достойное в этом сегменте и на нас обратят внимание, как и в коммерческой архитектуре.

Мы ставим перед собой задачу сделать хорошую архитектуру, но не в ущерб коммерческой составляющей объекта. Таким образом, мы создаем эффективную с точки зрения будущей капитализации архитектуру. А ее качество является неким бесплатным приложением — о чем мы всем и рассказываем.

— А насколько сильна конкуренция с западными архбюро? Российские архитекторы не вытеснили их с рынка?

— Нет, вытеснить они их не могут. Тут интересный процесс: девелоперов, работающих более десяти лет на рынке, практически нет. Люди выходят с этого рынка либо по своей воле с деньгами, либо не по своей воле — без денег. Поэтому все время идет приток новых персонажей из разных областей. И каждый раз все повторяется: первое, что они делают, — приглашают иностранных архитекторов и платят им огромные деньги, а потом выясняется, что строить это нельзя. И здесь даже не вопрос соблюдения российских норм. Так, как строят там, не обязательно будет эффективно работать у нас. С этим мы постоянно сталкиваемся.

Но ввиду санкций и политической нестабильности многие крупные иностранные компании, у которых были здесь отделения, закрыли их. К тому же западные компании выставляют цены в долларах или евро, а они существенно выросли относительно рубля. Поэтому сейчас многие девелоперы рассматривают российских архитекторов. Например, у западных бюро заказывают концепцию, а наши ее дорабатывают.

— Вы сами себя считаете больше архитектором или дизайнером?

— У меня оба образования: я начинал учиться до четвертого курса на кафедре жилых общественных зданий, а окончил МАРХИ на кафедре интерьера. После этого работал в градостроительной области, но занимался научной деятельностью в НИиПИ генплана г. Москвы — системами транспортно-коммуникационных узлов, будущих ТПУ. Мы разрабатывали идеологию концентрации и изучали причины активности вокруг этих объектов. Раньше они назывались ТКУ, теперь — ТПУ, но суть-то одна и та же. Это пересечения, пересадки и высокая активность вокруг элементов городской структуры.

Потом мы занимались градостроительным регулированием, и еще в 1985 году сделали большую интересную работу. Основная цель была максимально упорядочить эту деятельность и лишить ее какого-либо предвзятого мнения и бюрократии. Но все как в советское время, так и сейчас. Иногда кажется, что в этом вопросе есть уникальная преемственность советской ментальности.

— Как вы оцениваете изменения улиц в центре Москвы за последние годы?

— Недавно был в нескольких крупных европейских городах — все так же перекопано. Финансовый кризис всегда предполагает крупные муниципальные строительные работы. Это такой международный рецепт. Просто наш мэр — человек крайне энергичный. И уж если за что-то берется, то с таким размахом, что все приседают и уши прижимают. С другой стороны, этот процесс мог бы длиться вечно. Лично мне нравится, что пытаются что-то восстановить, сажают деревья на центральных улицах и на Садовом кольце. Сложно оценивать, хорошо это или плохо, потому что есть масса разных точек зрения, есть плюсы и минусы в любом решении.

— Как вы относитесь к новой масштабной программе сноса пятиэтажек? Что действительно делать с этим старым фондом и что строить вместо хрущевок?

— То, что входит в культурную традицию и является памятником архитектуры, безусловно, надо сохранять, реконструировать, доводить до качества более-менее современного с точки зрения инженерного обеспечения. Но в городе множество панельных домов, которые чудовищны и ужасны. Думаю, что является чуждым, надо реконструировать и создавать что-то более соответствующее центру города с точки зрения качества среды и самой архитектуры.

Относительно спальных районов я уверен, что из каких-то пятиэтажных кварталов можно сделать замечательные новые, которые будут ничуть не хуже, но решат массу других задач: парковок, инженерного обеспечения, более безопасных дворовых пространств. Так что не вижу в этом фундаментальную проблему.

История с реновацией улиц проскочила у москвичей, а со сносом пятиэтажек сложнее. Это не должно превращаться в политическую акцию, как, к сожалению, получилось. Собственность — то немногое, что есть у людей, поэтому они будут сопротивляться. С точки зрения нарушения прав собственности — это вопиющая история. Но с точки зрения города, с точки зрения профессионального подхода — эффективнее работает не точечная застройка, а квартальная или территориальная. С другой стороны, у нас колоссальная серединная зона с большим числом пустующих промышленных территорий. Более гибким решением этой проблемы стало бы создание в ней компенсационного жилья — ближе к центру, чтобы освобождать и реконструировать территории пятиэтажек, которые часто граничат с серединной зоной.

— Какая плотность жилья должна быть на месте снесенных пятиэтажек?

— Это такой вечный спор… Можно с очень высокой плотностью создать качественное жилье и пространство для жизни. И наоборот, с очень низкой плотностью сделать гетто. Суть не в плотности, а в обеспеченности объекта всей инфраструктурой и в качестве решений. Если квартал с очень высокой плотностью застройки сделан разумно и интересно, в нем есть общественные пространства, правильный баланс различных функций, плюс хорошая доступность — то продаваться там квартиры станут все равно лучше, даже если в каком-то другом месте сделано с минимальной плотностью. Очевидно, будут клиенты, которые купят и там, и там. Есть люди, которые всю жизнь мечтают жить на 50-м этаже, я выше четвертого даже представить не могу жизнь — боюсь высоты.

— В целом как вы относитесь к современной, скажем так, массовой архитектуре, которая представлена в Москве сейчас?

— У этой современной массовой архитектуры есть имя? Понимаете, любое огосударствление, которое происходит у нас, приводит к большему потреблению стандартных вещей, в частности и жилья. Последние пять-шесть лет у нас говорят о проектах повторного применения. Все это неизбежно ведет к деградации среды, человека и всего остального. Появляются новые кварталы с высокой плотностью, большой этажностью, большой цветистостью, палочками вертикальными, расставленными в разных направлениях с разной плотностью… Как к этому относиться?! Как и к панелькам — то же самое, массовый продукт. Он не может быть изысканным или красивым даже с яркими фасадами. Он подчинен только одной цели — быть максимально экономным и выжимать максимальную прибыль с территории застройки. А интересная архитектура появляется в основном в элитных проектах.

Справка

Архитектурное бюро ABD architects уже более 25 лет реализует целый спектр проектов сразу в двух направлениях: архитектура и интерьеры. В компании работает более 60 высокопрофессиональных архитекторов, дизайнеров интерьеров, а также менеджеров проектов с опытом работы в США, Европе, Китае и других странах. ABD architects является членом ассоциаций RuGBC, AmCham, MCFO. Бюро одно из первых стало развивать идеи устойчивого проектирования в офисном секторе России, в его портфолио есть реализованные проекты, сертифицированные по «золотому стандарту» LEED.

Департамент архитектуры выполняет проектирование и сопровождение проектов практически по всем разделам. Среди известных работ бюро: бизнес-центр «Белая площадь», многофункциональный комплекс «Метрополис», бизнес-парк «Крылатские холмы», бизнес центр iСube, торговый центр «Европарк» и др.

Департамент интерьеров выполняет весь спектр архитектурного проектирования, занимается управлением проектов. В списке клиентов ABD architects штаб-квартиры известных российских и иностранные компаний, таких как аdidas Group, Siemens, Societe Generale, ТНК-ВР; креативные офисы для компаний IT-сферы Avito, «Лаборатория Касперского», Oracle, Cisco, Deutsche Bank IB IT и др.; офисы FMCG-компаний, в том числе Johnson&Johnson, Nestle, банков: Natixis, Credit Suisse, Morgan Stanley и др.; интерьеры клиник К+31, ЕМС, сети клиник «Чайка», офисы крупных юридических компаний.

 
Поиск недвижимости
Купить
Купить
Снять
Квартиру
Квартиру
Квартиру в новостройке
Комнату
Дом
Участок
Коммерческую недвижимость
Найти Подать объявление
Уважаемый пользователь!

Сервис объявлений о продаже и аренде недвижимости на сайте РБК.Недвижимость перешел на технологии Яндекса.

Чтобы разместить свое объявление, воспользуйтесь личным кабинетом на сайте Яндекс.Недвижимость. Добавленные объявления будут доступны как на нашем сайте, так и на сайте Яндекс.Недвижимость.

Личный кабинет Яндекс.Недвижимости