О миллиардерах в Москве — подкаст с Оксаной Дивеевой, Capital Group
Текстовая версия
— Здравствуйте! Вы слушаете подкаст «РБК-Недвижимости». С вами Игнат Бушухин, обозреватель телеканала РБК и портала «РБК-Недвижимость». Сегодня мой собеседник — Оксана Дивеева, директор по продажам девелоперской компании Capital Group. Оксана, добрый день!
— Здравствуйте, Игнат!
— Оксана, давайте отойдем от формата обычного интервью и поиграем в игру. Вы не против? Это будет ролевая игра.
— Уже интересно.
— Представим, что я ультрахайнет. Есть ведь такой термин, да?
— Есть, но мы так клиентов, конечно, не называем. Вы — «просто очень богатый человек».
— Да, я человек из списка Forbes. И у меня на счету несколько свободных миллионов. Не буду уточнять, в какой валюте.
— Миллионов маловато, наверное, миллиардов…
— Так вот, я недавно купил квартиру, стоимость квадратного метра в которой составляет 3–4 млн руб. Квартира, думаю, метров 100 для моего статуса. То есть бюджет покупки — миллионов 300–400 рублей. За такую цену, мне кажется, квартира должна быть обязательно в центре. Причем прямо напротив Кремля. Такие варианты, вообще, есть?
— Да. Вы, скорее всего, купили квартиру в квартале «Золотой»…
Но в начале я немного поправлю нашу ролевую игру. Потому что, если вы в списке Forbes, то все-таки ваше состояние измеряется сотнями миллионов долларов. И вы уже очень давно живете в хороших домах.
Элитная недвижимость существует в Москве лет 20, и последние лет десять она, в общем-то, развилась очень активно. Уже давно московские девелоперы привлекают известных архитекторов, есть красивые локации, дома с красивыми подъездами.
Но почему же вдруг вы купили в квартале «Золотой»? Купили, конечно, большую квартиру с видом на Кремль. И, наверное, у вас семья. Вот поэтому, думаю, купили вы метров 400.
— То есть сегодня мы поговорим о жилом квартале «Золотой» напротив Кремля, в котором я уже живу. Расскажите об этом квартале.
— Во-первых, «Золотой» занимает 6 га. Это солидная площадь, что сопоставимо по размерам с Красной площадью.
Во-вторых, квартал состоит из двух подкварталов — «Золотой-1» и «Золотой-2». Они закрывают разные потребности, начиная от визуальной. Подкварталы разные по архитектуре, разные по концепции, разные по высоте потолков. Если в первом можно найти потолки высотой 6 м, то во втором — большое количество квартир с террасами и с палисадниками. В квартале много всего, что может получить такой богатый человек, как вы. Это как «хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами». Например, вы говорите: «Хочу квартиру напротив Кремля, чтобы еще была терраса и потолки 6 м. И еще хочу, чтобы дети мои гуляли во дворе, выходя прямо из квартиры. И все это напротив Кремля».
— Такое, вообще, возможно?
— Да-да! Когда покупатели говорят мне: «Покупаю сразу, если ты найдешь для меня такую «перламутровую пуговицу», — на любой подобный запрос я отвечаю: «Есть такое».
Почему «Золотой» пользуется такой популярностью среди таких, как вы? Помню, много лет назад ко мне подошел клиент с желанием купить элитную квартиру, но никак не мог определиться, чего конкретно он хочет. Я тогда работала в консалтинговой компании, мы только начали изучать требования к домам и квартирам очень обеспеченных людей. Что они хотели 20 лет назад? С одной стороны, было легко, потому что богатые люди еще не были так избалованы — они только-только переехали из «цековских» домов на Арбате в новые проекты. Однако уже тогда стало понятно, что в элитном доме им нужен паркинг, более-менее красивый подъезд, красивый фасад — и… все, дом уже можно было называть элитным. На самом деле то, что создавалось в первую волну элитного строительства в Москве, сегодня отнести к этому классу трудно. Я уже понимала это тогда, а тот мой клиент никак не соглашался: «Оксана, у тебя нет $10 млн, ты не понимаешь психологию богатых людей…» Вот с этого и началась моя карьера, которая в итоге сводится к понимаю того, какое жилье, какой сервис нужен таким богатым людям, как вы.
Квартал «Золотой» как раз и был создан для тех богатых людей, которые за последние 10–20 лет четко поняли свои требования к по-настоящему элитному жилью. Такие люди не хотят паркинг, например, с низкими воротами, потому что ездят на разных машинах, они не хотят, чтобы рядом с их домом были ветхие дома (поэтому у нас это квартальная, комплексная застройка, а не один встроенный дом), они не хотят, чтобы их виду из окна помешала новая многоэтажка… По инфраструктуре им уже не хочется каждый день ездить на бронированном авто в фитнес-клуб, им хочется нормальный досуг у себя в клубном доме… Поэтому квартал «Золотой» был сделан с четким пониманием того, что у наших покупателей в собственности уже есть порядка шести — восьми квартир.
— Солидно…
— Да, солидно. Такие люди уже давно неплохо живут в хороших районах, они не стоят в пробках на МКАД или на ТТК. Они ездят в хороших машинах, живут в красивых квартирах с высокими потолками. И, собрав все требования, все желания, получился квартал «Золотой». Кстати, который уже полностью построен и сдан.
— Вы сказали, у меня шесть квартир?
— Да.
— Меня ничем не удивить в плане жилья. Или чем-то удивить все-таки можно?
— Чаще всего сталкиваемся с такой историей: у вас есть квартира в хорошем месте, к примеру на Остоженке, но… потолки низкие. А у нас потолки 6 м — пожалуйста. В вашей старой квартире нет террасы — а у нас есть квартиры с террасами. Вам уже не хочется ездить за город, а хочется посидеть в тихом месте прямо в самом центре Москвы… в своем дворике, глядя на Кремль, и пить кофе. Такое тоже есть, называется мезонет. А у некоторых есть мечта жить в своем особняке, и раньше ее было сложно воплотить: хочется жить в особняке, представлять себя дворянской семьей, где по этажам разнесены разные поколения. И богатые люди, как вы, часто ищут такие особняки. Но, как правило, история этих особняков печальная: они превратились в административные здания с офисами и находятся в местах, скажем так, не самых интересных и элитных.
А мы построили такие особняки-квартиры. Это жилье, это не апартамент, не офисный особняк, а квартира-особняк, еще и расположенная на первой линии Софийской набережной, прямо перед Кремлем, с таким невероятным видом. И все наши особняки имеют историческую архитектурную ценность, они очень красивые. Мы даже не стали их называть, потому что… их и так уже знают все наши клиенты: это красный, желтый, голубой особняки. И такое тоже есть. Поэтому только скажите: какая мечта, Игнат? О чем вам мечталось в ваших шести квартирах?
— Допустим, я успешный бизнесмен, у меня есть семья, мы живем в «Золотом». Расскажите о том образе жизни, который я могу вести, если поселюсь в доме такого уровня. Что для меня и моей семьи есть внутри квартала? Чем я могу пользоваться? Расскажите об инфраструктуре.
— Как я и говорила, возвращаемся к моему прошлому, изучению жизни богатых людей. Я могу сказать, что вы много работаете, вы очень много работаете. Как правило, такие люди добиваются невероятных успехов.
Такие люди могут быть более амбициозными, менее амбициозными, с разными характерами, разными темпераментами. Но объединяет их одно: они, как правило, очень сильно любят то, чем занимаются, если у них свой частный бизнес. А второе, в чем они очень успешны, — это в коммуникациях с людьми. Причем в очень правильных коммуникациях. Я не про GR (от англ. government relations, «связи с государством». — РБК) говорю, а про чувство выбора партнеров по бизнесу, определенного доверия, определенного окружения. И третье, что их объединяет: у каждого из них есть откуда черпать вдохновение и каждый день вставать на работу.
Вот, собственно, один ваш сосед по «Золотому»… Я его спросила: «Зачем вы работаете?» Он ответил: «Как только я пойму, что мне не нравится моя работа, я сразу же ее брошу. Но я, честно, очень люблю свою работу». И такие люди ждут от проекта, от своего жилья того же.
Встаете вы рано, если не сова. Работаете минимум 12 часов в день. Вам надо расслабляться, надо физически подпитываться какой-то энергией, то есть заниматься спортом. Это либо футбол, либо плавание, либо бег, либо велосипед, либо триатлон. И в центре Москвы в квартале «Золотой» у вас прекрасный, огромный, профессиональный бассейн с тремя дорожками, с противотоком, с фитнесом. То есть один фитнес вместе с бассейном — это 4 тыс. кв. м, что сравнимо с фитнес-центром Worldclass в МФК «Город Столиц». По факту инфраструктура в квартале «Золотой» — это 20 тыс. кв. м, как одна из башен Capital Towers целиком.
Это значит, что для занятий спортом в квартале «Золотой» не надо никуда ехать. У вас есть игровая зона, есть возможность пообщаться с соседями. Вы можете назначить встречу с утра рядом с домом, пригласить гостей в разные атмосферные локации — начиная от кафе-ресторана, заканчивая специальными лобби или галереей. И все это рядом.
— А какая инфраструктура есть в «Золотом» для моей семьи?
— Естественно, для женщины очень важно с утра превратиться из золушки в принцессу и быстренько «собраться на бал». Такая возможность есть в спа-салоне. Ребенок? Есть детская площадка, детская комната, также спортивный зал.
— Хорошо, а где вся семья может собираться?
— Мы подумали о том, каким может быть досуг, чтобы действительно объединять семьи. Хотелось сделать точку притяжения, где вся семья была бы вместе. Мы придумали, что это библиотека. Здесь папа, например, может поставить редкую коллекционную пластинку своей молодости и рассказать сыну или дочке, какую музыку он слушал. Это может быть редкий альбом искусства, где мама покажет картины художника, которые будут выставляться в ее галерее через какое-то время, объяснит, почему этот художник стал знаменитым. Могут пообщаться друг с другом дети из разных семей на предмет своих увлечений. Или в библиотеку может быть приглашен тренер, который проведет интересную лекцию.
— В самом начале разговора вы сказали о важности паркинга. Объясните, о чем речь.
— До парковок в элитных домах Москвы за 20 лет так и не дотянулись руки уважаемых девелоперов. Именно к парковке больше всего возникало претензий. Именно из-за парковки чаще всего люди хотят переехать из своего «как бы» элитного дома. В чем проблема? В том, что нет возможности, допустим, на минивэне представительского класса заехать, потому что не позволяет высота ворот. Нет возможности на спорткаре припарковаться, потому что не соответствует уровень въезда-выезда. То есть низкая посадка машины не позволяет безопасно на скорости заехать на парковку. Многих не устраивает ширина машино-мест в домах, где девелоперы активно бились за их количество. По счету парковочных мест вроде как три, но встать еле-еле могут две машины. А в длину надо покупать четыре машино-места, дабы припарковать какой-нибудь Rolls-Royce Phantom.
— Или «Аурус»…
— Да, или «Аурус». Поэтому в случае «Золотого» архитекторам было дано задание, чтобы у нас был бескомпромиссный паркинг. В итоге на парковку «Золотого» может заехать любой минивэн, может приехать спорткар. Это было проверено инвесторами проекта и многими клиентами: можно встать на скорости, дрифтуя, прямо на парковку. У нас каждое машино-место предполагает класс А, А+, А2+. У нас нет Б и С. Все наши машино-места — большие и… совсем большие. На квартиру приходится не менее десяти машино-мест.
Но главное, что предусмотрено в этом проекте и чего не было и нет ни у кого, — понимание, что владельцы пентхаусов и владельцы таунхаусов — все-таки другой бюджет. Уровень безопасности таких людей повышенный. Потому что, как правило, это известные люди. Список Forbes у нас все знают наизусть, как выглядят эти люди — тоже многие знают. Нормы безопасности, требования по безопасности таких людей диктуют другие условия — желательно избегать лишних взглядов. И, приехав в паркинг, вы выходите из машины и должны пройти в свой частный лифт, не привлекая внимания. Поэтому мы придумали такую вещь, как бокс. Вы заезжаете в закрытый бокс, где есть комната для охраны и водителей. И как раз в этой комнате, в этом боксе располагается частный лифт, который поднимается в ваш пентхаус. То есть вас никто не видит — ни с кем вы приехали, ни когда уехали. Такой формат полностью соответствует протоколу безопасности людей, которые обладают большим состоянием. Потому что деньги — это, конечно, очень хорошо. Но большие деньги означают вопросы, которые надо решать, в том числе и с парковкой…
— Очень впечатляющие объемы инфраструктуры, особенно для Москвы. Но что бы вы выделили как ключевое преимущество проекта, если говорить о сервисе, инфраструктуре?
— С самого начала мы проектировали «Золотой» для требовательных клиентов. Мы понимали, что сервис — не только симпатичная девушка или консьерж, которые помогают донести сумки до лифта. Настоящий сервис незаметен. Второй момент — качество сервиса. Он у нас делает из жилого квартала «Золотой» пятизвездочный отель.
Чтобы осуществить все задуманное, надо было спроектировать здание с учетом всех требований этого самого пятизвездочного отеля. Я говорю о том, что невозможно взять любое здание или любой проект, посадить туда консьерж-службу и назвать это пятизвездочным сервисом.
Например, я говорю о сервисных коридорах, о дополнительных лифтах по сервису. Можно уборщицу нарядить в красивую форму, но если вы ее встретили утром, выходя на работу, с пустым ведром у себя в лифте… наверное, это уже не пятизвездочный сервис. А убирать надо всегда, уборщицы ведь не могут летать. Соответственно, наши здания спроектированы таким образом, что над землей пять этажей, а под землей — сервисный этаж, который как раз предусматривает всю жизнь сервиса, незаметную для его жителей. Это целая отдельная жизнь, такой внутренний механизм большой-большой работы. А вы ничего этого не видите. Но каждый день у вас появляются свежие цветы в холле, каждый день у вас свежий круассан на кухне… Все это возможно, если доставили по сервисному коридору из ресторана.
Это и есть VIP-сервис.
— Продолжим разговор о консьерж-сервисе. У богатых людей есть свои маленькие радости, но очень мало времени на них. Порой приходится импровизировать, иногда случается так, что утром 31 декабря супруга напоминает, что в Большом театре дают «Щелкунчика», а у меня нет билетов. Могу ли я обратиться в консьерж-сервис и рассчитывать на то, что эти билеты найдутся? Или это невыполнимая задача?
— На самом деле задача консьерж-сервиса сделать больше. Не вы должны 31-го числа обращаться к консьержу, а консьерж должен был инициировать этот вопрос. Задача сервиса — заранее предусмотреть такой вопрос, подготовить список премьер, выкупить билеты на «Щелкунчика», потому что у половины людей, таких как вы, традиция 31 декабря ходить в Большой театр в разном составе: с бабушками, нянями, детьми, мамами, тещами. Поэтому консьерж сам должен был забронировать вам места, чтобы удовлетворить потребности вашей супруги, а то она расстроится без «Щелкунчика», потому что вы забыли… А у вас билет уже есть, и, наоборот, вы спрашиваете супругу: «Мы идем в этом году на «Щелкунчика» или уже хватит ходить туда пятый год подряд»? И так со всеми премьерами во всех главных театрах Москвы. И таких клиентов у нас очень много.
Например, у нас достаточно большое количество в квартале собачек разных пород. Был очень интересный запрос от одного из жителей квартала «Золотой» — подобрать парикмахера для собаки. Мне самой очень интересно, потому что у меня была собака. Спрашиваю: «А как вы подбирали, по каким принципам? Наверное, по работам, как парикмахер собак стрижет?» Оказывается, нет. Парикмахер должен психологически подходить собаке. Потому что у всех собак разный характер и, соответственно, парикмахер и собака должны подойти друг другу. Чтобы собаке было комфортно.
Поэтому бывают абсолютно разные задачи. Театральные премьеры — это самая простая затея. Предусмотреть очень важно не просто премьеру в Москве — это легко. А вот отслеживать по всему миру концерты Beyonce, которую любит дочка, или, к примеру, рейс отменили, перенесли, а уже куплен второй билет на Beyonce, потому что у нее там тур какой-то и дочка туда успевает… То есть задача высококлассного сервиса — не просто выполнять хорошо и качественно, что нужно, а именно предугадать, что нужно, предусмотреть какие-то желания. Потому что, действительно, у вас нет времени, вы забыли про собственный юбилей, про день свадьбы…
— Впечатляет.
— Да. А у вас уже забронирован ресторан, и вы выбираете из того, что предлагают люди, которые за вас подумали.
— Давайте подытожим и нарисуем идеальный день человека, который живет в самом центре Москвы напротив Кремля и пользуется всеми благами сервиса такого квартала, как «Золотой».
— Вернемся к описанию среднестатистического миллиардера. Вы много работаете, вам хочется приходить домой отдыхать душой и телом, нужна тишина, визуальное вдохновение, например — Кремль. Это красиво, это амбициозно, это впиталось, мне кажется, со стихами из детства: «А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего окошка — только улица немножко». Вот такие амбиции, вот так формируется элита в Москве. Поэтому сравнивать с другими проектами очень непросто.
Вы проснулись на рассвете, посмотрели, как лучи солнца трогают звезды Кремля, спустились в бассейн, поплавали, вернулись к себе, не выходя на улицу, переоделись, позавтракали свежими круассанами (или, если на ЗОЖе, то выращенными на экологичных грядках овощами, кашей из пророщенных злаков и т. д.), выпили кофе и поехали на работу. Детей отвезли в школу. Жена поехала на свою работу — это или галерея, или какой-то бизнес, связанный с творчеством. День пролетел незаметно. Вечером — приехали домой. И пошли в спа, получили классный массаж. Далее — легкий ужин, который приготовил один из шеф-поваров наших ресторанов. На закате вы сели на балконе в окружении семьи, поиграли в какую-нибудь игру, например в «Города».
— И все это с видом на Кремль.
— Да-да, смотрите на Кремль…
— Это была Оксана Дивеева, директор по продажам девелоперской компании Capital Group. Спасибо за этот разговор, и надеюсь, что мы раскрыли тему, погрузились в мир ультрабогатых людей. Хочу сказать, что VIP-сервис, конечно, играет большую роль, если речь идет о таких кварталах, как «Золотой». К сожалению, это интервью провел не миллиардер, а всего лишь журналист, обозреватель РБК по недвижимости Игнат Бушухин. Спасибо вам за этот разговор.
— Игнат, все впереди. Мы вас ждем в нашем квартале «Золотой». Спасибо за разговор. До скорых встреч!
Реклама. ООО «Капитал Груп», erid: F7NfYUJCUneP4VmwHCbQ